主持人：北京圣大律师事务所拟任首席合伙人匡双礼

　　

　　讨论嘉宾：招银金融租赁有限公司副总裁刘卫东；广州越秀融资租赁有限公司总经理高宇辉；中民国际融资租赁股份有限公司常务副总裁汤敏；狮桥融资租赁有限公司董事长万钧；宝信国际融资租赁有限公司总经理王晓翔；广发证券资管公司资产支持证券部总经理刘焕礼；东亮拾财贷资产管理有限公司总经理郭龙欣

　　

　　匡双礼：我们正式进入讨论的环节，第二个环节是租赁资产证券化以及互联网金融。

　　

　　今天非常有幸把租赁市场证券化和互联网金融里面的相关明星企业都请到了现场，今天下午的论坛分三个阶段，第一个阶段请各位对自己所在的企业以及在过去的一年他们在自然证券化或者互联网金融里面他们非常亮丽的成绩单给大家做一个汇报，看看哪一位首先自告奋勇。

　　

　　汤敏：我们最大的股东是中民投，第二个是韩国韩亚银行，我们是一个地地道道的中外合资的企业。 我们注册资本金3.7个亿，主要是船舶新能源几个大的行业，我们6月8日正式放开成立，开始有资产的形成，我们在八月份开始启动资产证券化的工作，我们在11月11日公司成立以后四个多月的时间已经发行了证券产品，发行金额12个亿，在11月11日当天已经全部发行完毕，资产证券化也是我们比较关注的，我们筹备的时候已经把资产证券化作为融资的手段之一。同时我们也在多方位和互联网金融进行对接，境内的境外的跨境的都有一些尝试做一些探索，后面有机会再做详细的分享。

　　

　　刘卫东：大家下午好我是招银金融租赁，我叫刘卫东，今天跟大家分享一下我们公司资产证券化的特点，资产证券化从租赁资产来讲招银金融租赁15年是五家金融公司，我们是其中一家，我们是15年7月8日发行的公司第一期12.6个亿，我们涉及的结构有优先分的， 涉及到九个行业，成绩是三个亿。第一期证券化我总结了下有三个特点，第一个特点是第一个出表的租赁资产证券化，第二个出表是租赁保证金突破性的，可以说具有一些创新型的东西在里面。 第二个特点应该是利率，当时发行是最低的，两个最低，第一个就是12年银监会恢复新的资产证券化，那么我们招银租赁这个资产可以说发行利率在优先的，我们当时发行利率是3%，比银行的信贷资产还要低，创造这样一个历史。在租赁，就是当时五家租赁 我们一家一家去拜访来给他们阐述什么是租赁，租赁资产的特点在哪？我们风险的控制措施在哪，取得了投资者的信任，或者说提高了租赁资产的在投资者心目中的一个地位和影响，租赁资产上市这么一个理念。

　　

　　高宇辉：首先说一下我们公司的背景和情况，为什么要这样说呢？因为我们在离开了广东的时候经常有人问我们，你们是不是越秀区的企业，事实上越秀是85年在香港成立的广州市政府的公司，很多人知道当年广东省政府在香港成立了一个创投企业，粤海集团，他当年的名胜比我们大，越秀集团经过这么三十年的稳健发展，现在不知不觉可能是广东省数一数二的大型国企了，效率上也是相当不错，在香港有四家上市公司，在国内横跨了金融地产交通这几大板块。比较引起业界关注的是我们前年用120亿成功并购了香港的老牌创新银行，现在广州的分行佛山的分行还有即将建立的深圳等等已经在国内布点了，另外一个业界比较关注的就是我们前年成功并购了天元证券，后来在当年把拍照卖给九鼎。 15年引起业界关注的就是我们把华润共同竞标，这个标的物达到680亿港币，从这些方面大家可以体会到越秀的实力，这个公司的特点是横跨两地，我们是纯国企，我们的机制经过在香港三十年的陶冶和建立是完全市场化的，这个是非常不容易的，换句话说我们各个子的板块他在发展过程当中它是按照一种国际化或者说国内的我们比较欣赏的一种民营化的一些方式在发展，但是它的规范性它的稳健性又带有明显的国有企业的特点。

　　

　　万钧：大家下午好我是万钧，来自狮桥融资租赁有限公司，我们自己的战略里面有这么几个比较明显的特征。第一个我们比较专注于租赁物，我们认为所有的至少对狮桥来讲，我们要求重置的行业的租赁物一定是可以把控的，是可以回收可以变现，可以再次产生价值的东西，我们非常严格的把自己的业务领域限定在我们经过这种调研，经过战略的分析和过去几个细分的市场领域，狮桥在垂直领域，一个是物流交通，包括商用车，第二个医疗设备， 第三个新能源。 宝信是租赁资产ABS，我们狮桥是第一支， 它有两个特征我觉得是比较显著的，第二个我觉得对在座的有一部分的产业公司来讲，当时的狮桥是唯一的第一个非国有主体的租赁公司成功的发行了ABS，第二个特征当时狮桥的租赁资产4.82个亿， 这是两个特点。

　　

　　在ABS上面我们前段时间发行了二期，目前深交所发布了第一笔租赁产品。狮桥同时非常关注互联网金融，我们跟互联网金融的合作分成两块，一个狮桥自己建立了融资一投的网站，也算一个平台，我们做的非常合规，据说狮桥这个平台上面是中国所有的P2P的你的所有活动，大家可以去看一下P2L。我们在互联网上第二个比较大的活动我们跟在座的各位不太一样，他们钱来的很轻松很容易，对我们来讲融资非常困难，所以在融资上面我们的确是施展各种手段到处去找钱，互联网金融当然是不可忽视的一个重要的来源，我们除了自己的网站以外，我们还跟其他的互联网金融公司去合作，我们一定非常高度的关注这个平台本身的治理结构，它的风险控制等等。我觉得对于狮桥来讲我们认为ABS和互联网都是非常重要的资金的来源，而且在为什么越来越重要，他可能会大比例的超过银行的融资。

　　

　　刘焕礼：我是广发证券资管的刘焕礼， 我们证券化从05年开始做，简单给大家汇报几个数，我们从13年所有的租赁资产都没有落地的时候，我们13年做了双SPV的，到目前我们做了租赁资产债权华做了94亿的规模， 租赁整个产业链，我们一个团队整个足联产业链的这么一个模式，也是国内成立租赁产业基金也是在我这边运作，同时发债股权激励，我们这边都做，所以16年17年我们会伴随着中国租赁业的成长也会前进，谢谢。

　　

　　王晓翔：我们成立于2011年4月份，我们有外资的成分也有民营的成分，也有管理者持股的成分，在11年的时候是一个股权比较多元化的一家公司。我们在过去的四年半五年左右的时间发展的规模蛮快的，从原来注册资金两个亿，到五个亿，到15年底总资产70多个亿，我定位还是中小型的合资公司，但是它的合作效益还是不错的。 14年年底开始我们跟互联网金融方面的一个业务开展的情况，刚才万主任讲了那么多我觉得是有共同语言的，我们其实很多创新也是给逼出来的，我们虽然有两家国家加在一起好像是国资控股的， 在ABS上面我们14年底12月份就是新规后是上交所的第一代，也是全口径的第一代。 一直到2015年的年底我们总共做了五期的ABS，15年7月份的时候我们发了两单的公司私募债，一个是公募的一个是私募的，是5.4万个亿的公司债，总额超过240个ABS，跟互联网金融的合作背景也是跟讲的是一样的，像凤凰金融 有一个非常小众的，其实不管是ABS还是公司债还是互联网金融还是传统的融资方式，我去年分享和介绍过，都是去符合再溶里面多层次多渠道的领域里面的，这个是一个立体的再融资的结构。

　　

　　郭龙欣：我是来自拾财贷的郭龙欣，我也跟大家报告一下，其实拾财贷是第一家互联网+融资租赁的第三方平台，我们定义为一个第三方的非标资产的交易扭转平台，我们讲到ABS是一个资产证券化的产品，进不到ABS里面去的还有大坝，从2014年的2月开始上线，马上就上线二周年了，目前的交易规模大概二百个亿的规模，如果连筹备也是两年多的时间了，大概是这么一个规模，总得来说我们作为第三个交易合扭转的平台及，所有的投资人还是普通的老百姓大众投资人。目前总体上说老百姓互联网金融的态度应该说就这么一个态度，我从另外一个侧面反映说的越秀的2.8，确实中国有好几个租市场。 我们第一阶段做的和其他的互联网金融一样，现在通过这一次的银监会出来，几个部委出来应该开始进入到第二阶段了，应该开始逐渐进入到中国资本对接中国的资产，不管国有的个人的企业的资产端也可以这样，再往下是全球资本对接全球项目。

　　

　　匡双礼：接下来进入第二个环节。我们知道ABS有很多征信的方式，有一种内部征信和外部征信，在我们宝信第一期ABS里面运用了多种内部征信的方式，其中有超额抵押超额利差，什么叫做超额抵押，在这个行业里面怎么体现的。

　　

　　王晓翔：其实回答这个问题之间就稍微讲一下内部征信跟外部征信，刚才问的超额抵押属于外部征信的手段，我觉得这也是ABS比较吸引我们或者是对企业最好的一个地方，就是它更多的是看这个标或者这个包本身，而不是看原始的或者其他的东西，首先有一个概念是把它拿出来， 外部征信更多的是对这个标这个包信息不那么强，或者找到投资人的风险偏好是非常紧的情况下会安排外部的措施，理论上来讲内部征信的措施从ABS基于SPV， 我认为是最重要的。其实内部征信确实有很多种方式，超额抵押超额利差， 简单来讲这个超额抵押更多的跟原来银行里面的概念是一样的，这一部分的比例如果没有超过高过百分之百的部分的比例的话，那么这个投资都是可以得到ABS购买，都是可以得到偿付的，这是我回答的什么是超额抵押。

　　

　　至于说超额抵押在我们每一次做ABS的时候到底怎么样去考虑，其实我们一没有单独的考虑超额抵押这个东西，包括刚才讲的超额利差和超额抵押，我们因为发的产品后来比较多了，到了第四期和第五期的时候，其实我们是主动的去设计了， 原来第一期的时候还是被动的，就是我先形成ABS这个产品，然后再由券商去通过它的销售渠道去找这个投资人，到后面的时候其实我们基本上已经比较从不同的方面知道投资人的偏好了，举个例子，像超额抵押他可以影响这么几个东西，第一分成的情况，优秀的一档二档，包括夹层，如果有安排的话或者是刺激，第一个影响分成的情况，第二个每一个分成里面的份额的厚薄的情况，厚薄的情况会影响到你整个最后规模的情况， 因为投资人的偏好是不一样的，我们最后基本上是反过来做，先看投资人大概是一个什么样的，我们后面都有去沟通或者去销售的阶段，先看投资人是怎么样购买的能力或者购买的偏好，然后再决定我们在中间是需要具体到量化到， 这也是我觉得ABS会很有趣的一个地方，他可以让你有主动的灵活去设计你的产品的结合。

　　

　　匡双礼：我估计可能不一定现在的每一个朋友都很清楚超额抵押，能不能给大家解释一下，在我们这个项目当中，4.7和4.25之间的关系。

　　

　　王晓翔：我们发了很多了，每一期的我们没有像万总这样第一期做的跟第二期不一样，但是后面拿钱的冲动实际的压力比创新的动力大一点，我们基本上做的一模一样。我记得在第一期的时候我们大概是1.35倍，也就是说我拿出来的本金部分可能是金融的1.35倍，是这样的，假设我的预期或者坏账有问题的资产没有超过35%的话，在ABS的投资都是可以得到全额的偿付。

　　

　　刘焕礼：创新在中国并不是一个轻松的话题，中国的ABS从开始试点，到现在走了十个年头，中间走走停停起起伏伏，整个历程我都经历了，中间还有很多很痛苦的精力，其实对于我们租赁来说真正从06年开始做这种试点，他们走到今天已经走的非常成熟了，比如说15年做了五单标准化的，每一单都潮流了一个半月，现在正在做第六单，第一创新是和中国整个大的环境监管政策是密不可分的；第二创新来源于什么，创新是来源于客户的需求，如果没有当时金融租赁公司在银监会在证监会走标准化的证券化走不通的话也不会有资产证券化的出现。 第三个意思就是说如果说16年我在租赁这一块的创新可以从两个层面去看，第一个商业模式服务于租赁公司的商业模式方面的一个创新，刚才我讲到了租赁的一揽子金融解决方案，这个也是我们设想提出了，而且是这么做的，16年我们租赁产业基金也会落地，也会在实质上从债权股加债结合政府的引导资金一块去服务我们比较优秀的租赁公司以及优秀的符合转型升级的这样一个方向的实体的产业，比如说新能源医疗节能环保职能制造这一块。

　　

　　第二点想说的结构上的创新，结构上的创新技术和细节我不想说，因为我们做了各种各样的结构，在咱们租赁公司的需求上，我在其他的资产上已经做过了，能不能在我们租赁资产上做到批量化，批量化的资产实时动态的这样一个结构。 其实我15年做了60亿，四个月之内做了13，如果我们租赁公司在形成资产的过程中整个是标准化的分控比较有效的， 这是产品结构上的一个想法。

　　

　　第三点其实我觉得这个各种各样的一个创新落到点上还是要真正的能解决客户的一个问题。 16年我觉得最核心的或者说最精彩的创新还是来自于租赁客户精彩的需求，他们需要什么我就做什么样的创新。

　　

　　匡双礼：我想问一下什么样的资产适合批量化，能不能稍微解释一下。

　　

　　刘焕礼：这也是我15年重大的创新产品， 我们这个产品做到一周内形成资产，一周内发行成功，整个产品从刚开始找资产到形成产品结构到最后发行出来的时间是一周，真正有效的时间是三天时间，最初的时候我获批的是一个产品的批量化的模式，到交易所的时候其实并不存在已经形成的资产，有点类似于南湾水泥， 这也是后来为什么很多券商拿着这种结构到交易所也遇到了一些问题，交易所也提了新的要求，对于这种比较分散的，资产比较标准化，比较快的能够形成一定存量的资产， 还有一个就是说互联网平台的这种形成的消费金融资产，其实类似于资产证券化里面的循环结构，循环结构是用一个产品去循环，我这个不是一支产品，是十支产品二十支产品，但是我是一次获批，每一个产品对应的资产 ，对租赁公司的要求比较高，首先资产能够接得上，对于这种集中度非常高的，一笔上亿的还是不适合批量化的结构，这是我这个产品的一个大概的一个思路。

　　

　　匡双礼：请问万总，你的亮点是循环购买，可能和刘总谈到的它的批量的资产可能会有些不一样，也许有些功能的特征，在您看来如果要实现循环给买的结构需要什么样的资产，在做循环结构ABS项目过程当中和传统的或者其他的ABS项目有什么样的不同，对我们租赁公司来说会有什么样的挑战。

　　

　　万钧：我大致理解一个是事先。实际上刘总做的这个事情我理解是在资产还没形成之前已经有一个资金的渠道锁定了，你装资产就可以了。这个就是王总提的先跟投资人沟通，我要按照投资人的意愿去投资产。 资金到位的时间有巨大区别， 因为大家知道我们租赁公司做所有ABS，都存在一个问题，就是刚才我们说的超额抵押，超额抵押把我们给耗尽了，就像刚才王总1.35倍的超额抵押，所以你的倍数始终是上不去的，所以必须解决信用的贷款资金来解决我的生成资产资金的问题，这也是我们证券行业朋友研究的一个大的方向，回头来说明，第三类跟刚才讲的又有点区别，我这个是属于什么呢？大家知道普通人员是这样，你每个月要还的钱根据不同的项目情况归结的钱归到了投资人，每三个月六个月就要分配一次，你每个月减少每个月减少，最后你占用的资金就很少了，你对这些投资人对你的钱你只用了一次，这是我们标准的ABS的结构。

　　

　　我们做了一个可循环购买，简单就是三个月钱还是归集在那，钱拿来由券商受投资人所说来继续购买资产，这个资产就有一个特征，它必须是一开始的时候就能够界定的标准，比如说一开始在我们成立这个ABS的时候就把我们未来想要什么样子的，要非常清晰的界定，你达到这个标准就可以进来，达不到就在外头，相当于把这笔钱一直用到最后一天，为了保证最后资产的来源，一般会稍微留上两期到三期的缓冲期，前面几年，后面的两个六月份是还本还息期，这意味着我们把这笔钱用两年的时间，但是你的成本是用三个月的发行期的成本计算的，所以成本上也是占的优势的。

　　

　　这类的资产也不是所有的资产适合来做，我自己总结它应该有两个要求，第一个要求这类的资产必须是能够在成立ABS那天就能够用非常清晰的界定来把他资产的特征，风险特征能够定义下来，而且它的风险特征一定是高度统一的高度一致的，这是第一个条件。第二个条件是能够持续不断的产生资产，你产生资产的周期不是大起大伏的。对我来讲我放进去一两个亿的资产是很轻松的，这三个月五千万，我就从产生的资源当中挑出来一些，只要符合标准，到时候随便拿一点资产进去，要求你租赁公司的业务要非常专业专注在一些细分市场。这样的资产是对可循环购买最优秀的。

　　

　　匡双礼：通过万总这么一解释，大家可能对这个理念非常清晰了，这里面大家有一个印象稍微深刻一点，他说用一年的融资成本可以用两年，你的实际用款期限和实际融资成本可能会有一个出，这个我想可能也是一个吸引力之一吧，我在这里也忠心的希望你们俩有一天能够实现刘总说的批量，因为你们两家太近了。 我想请问汤总，您是怎么把资产纳入自己的旗下。

　　

　　汤敏：我们在六月份开始投放资产，11月11日发行成功，中间还有国情的长假期，基本上整个过程是无缝连接的过程，从业务报告风险审批，形成资产形成所有的债权文件，因为它不肯在一天投放，我们也是陆陆续续的投放，基本上是一个非常快速的一个无缝连接的过程，我们不一定是发的最早的，也不是发的最多的，但是作为一家新成立的公司我们有可能是发的最快的。

　　

　　我们在去年成立的时候认为现在证券化是一个常态的，我们对它进行学习研究我相信绝大部分企业都会去做 ，一般常规性的业务我觉得大家都可以做，这个我们要坚定信心，另外就是我们在这个行业虽然成立的时间不长，但是我们整个团队在这个行业也有十年以上的经验了，我们觉得租赁公司更关键更重要的还是资产的概率，我们在业务的投放的前提是关注行业关注资产关注客户，原来我们一般讲资产负债的管理，很多时候说资产形成了我们资产怎么去匹配，但是我们现在在商务部注册租赁公司之后我们更多的在考虑资产支持的信用肯定是我们的一个主导和主流，不能拿到太多的信用的资金，所谓的流动的贷款应该是非常少的。

　　

　　我今天跟业内的金融专家也有沟通过，包括同行都沟通过，我觉得整体的趋势是，这种信用支撑的这种资金对整个行业的推动，我觉得还是会有分化的，更重要的还是一个分享的概念从公司一成立我们作为风险的管理，我们会有一个所有的资产支持的一个标准，风险部门在做各方面风险审核的同时他一定看资产形成之后可以有哪一种通道，实际上我们现在看，我们把资产证券化放在重要的位置，我们给风险提出了一个框架一样，如果你的产品你的客户你的业务要做的话，你要放到包里去你要有什么条件。你的客户是否有公开的评级，这些都可以放在风险部门。

　　

　　我觉得是一个非常严格的一个前置，这些项目我们上了180亿的项目，最后投放了将近80个亿，这里面有大量的筛选，除了风险角度的筛选很多也有金融匹配的筛选，客户的风险可能也不是很大，但是你无法去进行保底的配置，这些项目是排的非常靠后的，这是我想跟大家分享的最重要的一点，整个的一种负债匹配的一种前置，从业务的筛选风险的评估和方法，全流程和管控和配置，才有可能在这么短的时间之内能够发行成功。我们整个公司内部在流程上在制度上在机制上的一个匹配。谢谢。

　　

　　刘卫东：讲点体会吧，因为作为租赁公司来讲，尤其是金租做ABS相对金融公司难上加难，无论你发行金融债还是发行ABS都是相当的困难，像潘总深有体会。发行金融债，那个时候民生租赁都没有发都发不掉，为什么？这就是当时监管政策的，就是一个指标很可笑，两个指标，第一我说发行金融债就像刚才说的发公司债一样，金融债当时一个指标你的净资产不能低于行业金融水平，我当时净资产的28个亿，我当时记得收益率LV、LE不能低于行业水平，民生租赁为什么没发，当时我还，我们回过头说ABS，我们当时银监会试点，当时包括人民银行是额度管理，额度管理就是银行多少额度多少，银监会批的公司在人民银行战略上受条件很多，所以它是额度管理，咱们说银行，非银行有信托有财政公司租赁公司，还有消费金融公司，大家就想额度，那就产生了，我觉得是一个人为的制造的一个混乱。招银租赁报材料审批的制度发生变化，原来就一次流程，银监会所有的你要发的你的包按照银监会的要求整整齐齐的报过去批，我们先批资格，你有没有发行ABS的资格等，接下来然后再重新，我们托的时间越长包里就变现金，就因为监管的政策变化，本来预计三个月，我们大概做了半年。这是一个我很羡慕商户公司在发行这方面虽然是优势的，还有一个体会就是为什么你没有优势呢，比如我要去证监会的交易所交易市场去发，目前政策上呢，所以这个时候我们希望16年能够在交易所发ABS，

　　

　　高宇辉：这个行业走到一定程度摆脱不了融资的问题，对于越秀来讲我们可能稍微有一点点优势，我们的注册制度没有比他大，成立的时候我们注册32亿港币，我们选项就多了一些，另外我们在上海设了一个子公司，注册资本人民币十个亿，在北京也有分公司，我们整个资金的铺牌是这样的，可能跟先进的中民公司相比我们还差点火候。在规划整个全年工作的时候，这个年初是15年，就感觉到这个市场跟往年不一样，第一个大家都有深刻的体会，境外的资金来源突然一下子风云突变，成本飙升，按照一位司长的说法，突然出现了这么多的公司抢人民币。第二个就是我们资金市场上的价格突降，几次降息一次比一次猛。

　　

　　匡双礼：最后一个问一下郭总，大家知道E租宝事件，投资者要接受教训的，通过E租宝事件大家不只是关心投资的收益率，可能接下来会越来越关心投资的安全，我想作为一个负责任的互联网金融平台，我想请问郭总你是怎么样保护投资者利益的，第二个问题是您觉得E租宝对我们整个租赁行业会有什么样的影响，谢谢。

　　

　　郭龙欣：我想如果E租宝平台上卖的是在座的资产，应该E租宝到现在就没事。对于行业的害群之马肯定要除掉，不能会严重影响整个行业的变化，大家也都知道E租宝这个事情最根本的原因就是骗局，哪有什么资产，真有资产的话国家怎么可能会对他采取措施。

　　

　　我要讲第一个意思就是说要确保我们投资人的安全，当然第一件事情就是怎么确保这件事情是多因的局面。进到任何一个互联网金融平台有没有通过风险把关，毫无疑问，我们同样有非常严格的风险审核甚至一点不比银行的ABS控制风险少，只要在规划的公司都不会在这个公司上开玩笑，因此所包含的项目，后面的股东回购担保，我们也同样打个七折八折，区别在于我们可能没办法办一个风险完全合理，不能说一个亿不到搞一个ABS，笑死人了，谁会去给你接，这个还是有根本区别，一共三个资金市场三个价格，不同的资产在不同的平台下面去处理，通过评级机构还是通过一个风险割离，还是多少的，无非就是控制杠杆，要么就是让你的价格做一个什么调节，从这一点上说右边是资产左边是投资人，大家都会共同去把关风险，但是前提是这个资产必须是真实的，全部把关完以后拉到老百姓手中当然是一个可以投资的资产，这是我觉得回答您刚刚讲的对于投资人保护安全问题。即便牛市，不管任何一个机构没有人敢给你保证说所有跟金融打交道的零风险，只是风险整个控制住，第二风险控制住怎么把风险消灭掉，ABS做了那么多动作都是化解风险的手段，我们这种资产来到我们平台是通过这种回购股东责任担保，也是控制手段和抓手，都是一回事。

　　

　　第二个至于说对整个行业的发展我觉得毋庸置疑自从十八大以后，今天我们之所以有那么多的创新渠道，包括股票的注册制，包括互联网金融发展就是中国的金融市场化的进程正在进程中，我想大家也都明白，其中一个进程就是本质的取消主要是两个管制，第二个是价格管制的取消，可能再过几年汇率管制市场化，无非就是这两个管制放松，放松了以后最后导致互联网转换成钱，国家没有说不鼓励互联网发展，我相信只要大家是真真正正把左边的钱转换到右边的钱。

　　

　　匡双礼：感谢各位嘉宾的精彩分享，我们这个环节到此结束，谢谢。